2019年10月16日下午，中国社会企业与影响力投资2019年会平行分论坛一：影响力投资的亚洲新趋势，在成都洲际大饭店2F环球宴会厅6厅成功举行。

社企论坛邀请了AVPN及相关机构代表齐聚成都，共同探讨了影响力投资在亚洲出现的新趋势。

影响力投资的亚洲新趋势分论坛向中国的实践者、学习者提供力知识资源，促进力亚洲市场之间的联动发展，开启了共建影响力投资生态的新方向。

以下为分论坛一实录

会议主题：影响力投资亚洲新趋势

会议主题：影响力投资亚洲新趋势

会议时间：2019年10月16日14：10-17：00

会议地点：成都洲际大饭店二层环球宴会厅6厅

主持人：今天下午有四个部分，有四个朋友会参与讨论，我们就亚洲投资影响的潮流进行讨论，然后会进行茶歇，之后会有一个研讨会，来讲一下社会影响力的管理，希望今天下午的分享能够给大家带来兴趣，并且会就关于投资影响在世界范围内的一些有趣的细节和大家分享，并且和大家做一些练习，我看到现在还是有听众坐下来，如果你们是社会企业家或者从事社会企业相关工作的人请举手，在座是投资者的请举手，剩下的是来自哪里呢？学校、高校？高校请举手，有高校，并且有企业从业人员、有投资者，我希望大家能够充分地利用这样一个机会来学习。

话不多说，我们邀请演讲者来到台上，首先我要介绍一下我自己，我来自新加坡的Kevin Teo，我是亚洲公益创投网络AVPN的首席运营官，我们的成员是投资于亚洲范围内的金融与非金融资源提供机构，在座四位是我们的成员机构代表。首先有请Lehui LIANG，她是香港社会创投基金的资本总监，下一位是菅野文美，她是社会创新与投资基金会的高级官员，接下来有请Job van Schelven，他是98 Sparks首席财务官，还有来自新加坡Damson Capital的合伙人和执行董事Leon Toh。

请每位讲者用五分钟来介绍一下各自的单位、工作，大家想知道投资者怎么看待投资的社会影响，所以各位讲者将会介绍他们的工作和单位，并且就他们所认为听众应该知道的关键点，会进行讲解。

Lehui LIANG：大家好！我们来自香港社会创投基金，是一个民间企业，我会用英文和中文来介绍，希望大家能明白我们的工作。我们午餐的时候，大家互相介绍，你们是做什么的，我发现一个特别困难的问题，因为不知道怎么用三言两语来说我们是做什么的。

给大家多一点历史和背景，我们是2007年创立的，那个时候的香港社会企业和影响力投资根本就没有什么案例，香港的问题也不是过去几个月的事情，一直以来是很多城市化的问题。那个时候创办人就说，我们是想用商业模式来解决社会问题，第一问题就是先用投资人给我们比较慈善成分比较高的资本来投资和孵化一些企业。我们也做了十几年之后才发现，我们说的社会企业其实影响力会有那么大吗？我们一直在问我们自己，我们到底有没有为城市带来很具体的改善？那时候也觉得，我们是不是需要一直改变我们的模型？过去五年一直在演变过程中，在演变的时候，才发现是香港的城市问题在变。

2017年庆祝十周年，就开始有了“城市新生活”项目，现在还没有一个非常漂亮的中文名字。我们看到香港非常小，但适合做一些研究或者试点，地方相当小、人口密度高，而且城市的发展也是到了某一个层次，经济化已经到了缓慢的程度。人们在这种城市生活，我们需要什么？我们想要过什么样的生活呢？我们那个时候就有十个工作范围，庆祝完十周年迈上二十周年的时候，我们在香港做一些新的尝试，在这十个范围内，会有新的企业或者新的尝试出来。我们会有很多社会企业，都是很小型的，“要有光”是可负担的房屋，在香港是破格局的先例，大家都知道香港的房价特别高，我们的基层朋友们生活素质不是特别好，怎么用房屋的资本来改变大家对城市生活的要求？如果自身的房屋不够大，我们可不可以有一些多的社区活动空间？

我们做了这些社会企业，也不能说规模很大，与其自己做很多很初步的孵化活动，我们都会选择和一些企业等合作。比如说房屋，我们以前都是一个房子一个房子做出来的，而现在会和香港政府连接的一个机构叫市区重建局有策略合作，从他们根深蒂固的策略里，深入考虑一下香港地方的地、资源、房屋设计，以及社区的人脉关系，想法会有一个新的改变。我们希望可以利用商业和企业来做孵化活动。

我们刚刚也有讲到投资，我们也有投资到这些公司和这些项目，我们也和香港的家族基金或者私人的企业基金也有合作，我们有一个双重的身份，我们自己会投钱到社会企业，另外也会拿钱做一些投资。谢谢！

菅野文美：大家好！我叫菅野文美，我的中文不够好，所以我开始说英文！我是来自于日本社会创新与投资基金会，可能不是所有人都非常熟悉我们日本现在的影响力投资发展情况，所以就简单介绍一下日本的影响力投资市场情况。

日本影响力投资市场现在还比较小，当然它还是快速地增长当中，它的增长率是在金融基础设施方面是增长最快的，我们也从事了很多调查，从2017、2018年发现影响力投资市场增长了五倍，每年都是呈现指数级增长。

我们看到了三大趋势，第一大趋势就是现在有越来越多的主流金融机构会参与到这个市场中，第二大趋势是我们看到了有更多的零售产品，这些是针对我们个人投资者的，第三的趋势是我们发现社会影响力债券也得到了稳步推广，这个是在PPP（政府和社会资本合作）投资方面的趋势。

我们机构的使命是要培育影响力投资和再生经济的生态系统，想作为一个生态系统的构建者，而不是一个投资者的角色。为了实现目标有三大主要项目，第一是要做新的资本模型，我们要和金融机构一起合作共同开发投资新的资本模型，当中我们也会作为一个基金来提供风投工作，同时提供专业技术支持。我们在过去几年中，从20家里选择了8家进行投资，目前在医疗风投方面有项目，同时在影响力评估方面也有相关的工作，最近我们是启动了一个新的影响力投资基金，这是和日本的几大银行一起做的事情。除此之外，除了风投之外，我们也会向中介组织来提供金融与非金融的支持，这是属于第二大项目，也就是赋能项目，因为现在在日本没有特别多的基金管理者，或者是顾问工作人员，所以我们会直接投资到这些影响力投资的公司，它可以帮助我们扩大振兴发展。第三大项目就是转型项目，也就是社会系统的转型，今天上午全球影响力峰会GSG的代表也进行了介绍，我们也会作为他们在日本的秘书处进行一些宣传活动。谢谢！

主持人：刚刚文美讲到了LP和GP，大家了解吗？如果不熟悉可以介绍一下。

菅野文美：我自己也在学习过程中，很快就有很多新的知识，所以不好意思，所以在发言的时候会用一些专业术语，LP就是我们基金的投资者，而GP就是基金管理者，所以GP有权利做投资的决定，在基金当中，我们是和银行作为合作伙伴一起来进行合作选择我们想要投资的社会企业，我们会去评估它的业务情况和社会影响力，这是GP和LP的区别。

Kevin Teo：如果你们是一家社会企业，可能需要和GP建立联系，而GP也需要去筹备资金，也就是说GP是筹集资金的人，LP是给钱的人。

Leon：谢谢！我是一家新加坡公司，我们是五年前成立的，我们是去支持社会企业或者公司。他们有社会责任的精神，也就是说我们支持的这些企业家，他们想要推动社会做出改善。我们想要支持他们在未来转化新的工作方式，首先我们是通过联合国可持续发展目标SDG来实现的。我们会支持早期公司发展，刚刚创业，才有了一点点收入，为这些商人和企业提供支持，希望他们的公司在未来能够扩展。

对于影响力投资而言，我们会看三大领域。第一大方面就是怎么触及到更多的基础需求和服务，比如说我们有小微融资和物流等等领域；第二大方面，我们要支持可持续未来的创建，特别是在环境保护的方面，和农业方面，我们在亚洲占有非常大的一部分；第三大方面是未来的韧性，我们的农田、社区、城市环境怎么为我们应对气候变化做出更好的贡献，他们的生产和运作不会造成海平面上升。

为什么我们要这么做呢？因为我们想要确定我们所做的所有工作都是针对现在最急迫解决的全球挑战，不仅是在中国，在东南亚、其他的国家都有很多相应的挑战，如果你看一下这个情况，这些区域和联合国的可持续发展目标相比还是有很大的差距，所以想把重点放在投资上。

我们开始得很早，我们很早就与企业家合作，因为我们感觉到时间紧迫，在这一阶段投的资金和时间都很少。我们同时也会介入进来，和企业家一起来打造企业，不是插手，而是和企业家进行对话，怎么为产品定价，并且可以坐下来与他们商讨怎么做管理。我们也看一下怎么扩大我们影响力投资的增长。不仅是在自己运行的国家，同时是在世界范围内拓展这些企业。虽然我们的参与度很高，非常活跃，一旦企业落地，我们就会退到后台，与企业家共同讨论怎么样打造和运行好的企业。我希望与更多投资者开展好的对话，目前在东南亚和欧洲有非常多的影响力投资者，我们的投资领域主要就是在亚洲，我们聚焦讨论的是怎么支持亚洲更好的发展。

Kevin Teo：Leon提到了联合国可持续发展目标SDG，请Leon来介绍一下。

Leon：联合国在全世界，包括在中国一起来讨论了解世界上最大的问题是什么，并且最后确定了有17个主要领域，包括水问题、贫困问题等等，被定为是关键的问题，这17个问题的解决就是联合国可持续发展目标，希望全世界的努力来共同解决这17个领域的关键问题。

Job van Schelven：Kevin Teo提到有一个互动的交流，我站起来显得更有活力一点。我想希望利用此机会，不仅仅是介绍我们自己，而是更多地介绍我们所认为目前被忽视的最紧要的一些问题。

昨天我从上海飞到成都，当我到达机场的时候，我意识到我想喝水的话就要买这种塑料瓶装水，这都是一次性的。我为什么要提到这个小事情呢？大家在机场都会面临一个选择，就是要花20元买瓶装水。我并不想花20元买瓶装水，因为我觉得在机场只能买20元的水，而不能选择买2元的水，这其实就是一个问题。我们对水的价值低估了，大家一直认为水一直存在，但其实不是这样的，水其实是缺少的，而且水情况在变差，这是所有能够获得的水的量，其实我们现在拥有的每一滴水，从地球开始的时候就存在了，水的确是一直都在的，但水供应是确定的。有97.5%是海水，只有2%多一点是淡水，我们能用的水就更少了。大家并不清楚水情况大家可以仔细想想，全世界的水只能不到5%的水能够使用，要不就是在海水里，要不就是在永久的冰川，这些都不能用。中国人的数学都很好，大家可以算一下就知道到底有多少水可以用。

现在的问题就是即使我们能够用的这一小部分水，正在被污染。但这只是目前问题的一部分，另外一部分就是对它的需求在增长，我们有越来越多的组织，越来越耗水的工业和农业，我们需要消耗更多的食品，都需要更多的水，而固定的水供应正在越来越多的被污染，而我们的需求正在增长，大家可以算一下。当需求超过供应的时候，一般来说价格都会上升，水的价格为什么没有上升呢？问题是人们都不愿意为水提供抬高的价格，因为人们的思想就是水是取之不尽的。我们应该怎么做？需要更多的技术来解决水的问题。我们做了一些研究，我们到2030年会缩小40%的差距，其中60%并不能被我们现在拥有的手段解决。政府可能会为水提供一些补贴，之后大家可以发现一般的投资者他们不太愿意为早期的公司投资，因为有风险。

在我的企业有一些专家，大家有共同的愿景，就是解决水的问题，同时我们有共同的信仰：只有在解决水供应问题早期的阶段，才能解决问题。在早期进行投资，并不是困难的，我们希望证明的是，对于解决水问题的基础早期投资是可能的。首先需要的是专业知识，如果说你对于投资的领域不清楚，你也不会了解你可能会投资的技术，就有可能出现投资失败的情况。其次，如果说你想进行好的投资，必须要成为投资项目其中一部分，包括每一周或者一个月投资者应该与企业进行共同的讨论。

所有的技术，包括在实验使得技术，以及被证明的技术，只有少于50%的技术能够成功，每年都有那么多钱，那么多时间投入到这些技术研发当中，会有那么多的失败，我们应该也可以通过我们的投资，来帮助这些企业在早期的时候能够获得更多的成功。谢谢！

Kevin Teo：你刚刚提到了早期的夭折的投资情况，能介绍一下。

Job van Schelven：在坐有哪些是初创企业？并没有很多，你与一部分人发展了科技，但接下来要做的是能够带来经济效益，并且来执行它。如果这个环节做不到的话，你的公司就会失败，在这之后，你获得资金也比较难。

Kevin Teo：接下来进入小组讨论的问题，刚刚各位讲者分享了投资者从不同的市场、不同的国家，包括遇到的挑战，这就是一个机会给大家向各位讲者提问，包括自己遇到的问题，利用他们的知识和经验。之前我们曾经讨论了，我们来找出来分享的话题。我们为什么会把这样一个影响力作为我们讨论的中心话题，是因为影响是很主观的，不同的人会从不同的角度来看待影响。昨天的论坛上洛克菲勒基金会的Felicity Tan谈论了LP、GP的关系，有一个投资者将钱投入给创始者，而创始者将钱投入企业，影响力是主观的，对于LP他们投的钱需要达到什么程度，怎样带到下一个阶段，这些信息并不是那么清楚的。比如说最高层的投资者他们的意愿，而对于创业者来说并不一定能够非常好的传达，所以中间就会有一些迷惑，甚至是不清的地方，这对于创业者来说，应对起来非常困难，我希望今天能够讨论一下在世界上的投资影响力是什么，同样作为创业者的各位也可以问问题。

第一个问题，亚洲的影响力投资机构如何向其董事会或者LP描述影响力？

Lehui LIANG：如果你听到了我的介绍也许你会觉得有一点抽象，但正因为我们所做得事情非常新，之前从来没有人做过。他们总会提KPI，在过去十年，我们所做的是让创始者远离业绩、数字。如果关注业绩数字非常简单，比如说今年我们想有一百位顾客，明年有两百，后年有三百，久而久之就忘记了我们的初心，即使全世界70亿人都是我的顾客，又怎么样呢？我的初心是什么？所以我希望我们能够有空间帮助我们的创业者更好地思考他们的社会影响，并且以创业者的角度来思考，问他们为什么你们需要这些信息这些帮助？怎么能够帮助我们的创业者更好地应对？其次就是我所认为的影响力故事，一个很成功的方法就是使这些创业者或者投资者亲自来观看这样一些项目。如果他们想和自己的投资人进行沟通，他们可以进行实地调查，比如说如果单亲母亲的孩子来工作，他们会找寻这个故事，这就让我们在情感上能联系在一起，就能够更充分地了解为什么在这个艰难的时刻要这么努力，也就知道为什么要投资到这个公司。

菅野文美：我非常同意Lehui LIANG刚刚所说的，当和自己的被投资企业进行沟通的时候，一定要确定我们要告诉他们评估影响力，希望能够帮助他们。我们要在投资企业时帮助企业提高影响力。

在这里和大家分享一个我们基金所遇到的一个例子。我刚刚介绍到了我们是共同启动管理了一个基金，这个和日本的大型银行一起做的项目，我们看一下这个基金是怎么启动的。事实上它由两名女性启动，在日本我们的投资圈或者在全世界都是这样，女性其实非常少，这还是一个男性主导的圈子。这两名女性他们在生了孩子以后，回到了工作岗位，发现他们很难去平衡工作和生活。目前儿童护理保健、老年护理服务不够充足，她们没有办法在保持工作效率的同时又维持家庭生活。她们觉得这可能是一个市场机会，可以建立这样一个影响力投资的基金来支持女性，还包括所有的人，解决大家在平衡工作和带孩子、照顾老人之间的挑战，为大家提供支持。这就是我们最初启动这项资金的背景，这两名女性就来到了基金，和我们商量是不是可以做这个事情。

首先我们这些基金其实要有“变革理论”，我们要去定义这些基金的目的是什么，它长期的影响力是什么。在定义了以后，我们就明确：希望推动工作方式和生活方式更多元化。日本目前是老龄化社会，这对于日本是很大的挑战，我们希望照顾老人、孩子、工作都能够获得平衡，当时就想看一下有没有人能够提供这样特殊领域的新的解决方案，融入到我们的变化理论当中。我们最后也是找到了非常有力的被投资者候选人，我们会为每一个公司定制计划，会看企业家的愿景是什么，他们要处理什么样的社会问题。我们就举行了很多会议和企业家讨论，让他们表达现在想法，把他们的想法记录下来，这样才能进一步和自己的员工和接下来要找到的投资者进行沟通。我们也开发出了接受投资人所使用的技术模型，然后我们会识别我们这些公司的影响力，帮助拓展他们的影响力，同时扩展他们的业务。这些影响力可以使他们的价值主张也可以成为他们的比较优势。

我们现在正在开发一个概念叫社会IPO，也就是说当这些人到资本市场上进行IPO的时候，他们还是希望能够履行自己的社会责任，实现社会任务，但是他们现在要进行IPO了，所以要公开募股，要向全社会开放，要在IPO中将自己企业的故事讲给大家听。这就是为什么我们会和一组投资者、相关机构一起去开发处社会IPO的概念。

Leon：这是很难的一个问题，它确实是在不同的LP之间不一样的，对于不同的LP有不同的动机。我想一般来说，一开始问的问题是，为什么会有社会企业的存在？为什么社会企业如此重要？

为什么社会企业存在呢？是因为我们有私营企业、政府、NGO和慈善机构，即使有了这些机构的存在，他们也没有办法把所有的社会问题得到解决，这就是为什么会有社会企业。这些机构，要不就是重点不在此，有一些机构已经做出非常大的努力解决这些问题，如果以一个纯政府、纯NGO私营企业来运营，就不是社会企业，就不能产生这样的结果。我们在沟通社会企业影响力的时候，我们的观点是，不是所有所有企业都成为大型企业，都有非常高的收入。比如说在印尼的农业，印尼是非常大的国家，一个人一天如果挣十美元，他的生活就会非常不一样，如果是在雅加达，一天多挣十美元就没有太大的差别，雅加达就像北京上海，也就是说对这些人来说，多十美元也没有特别大的影响力。

对于我们来说，我们就是要了解现在当地的情况，以及他们所处的位置，看怎么样能取得进步，考虑我们的城市本土，像北京、上海会有很多很好的创新模式。我们在影响力方面，我们想问的问题是不是说创建企业只要它赚很多钱，而是要创立一家企业，比如这个企业用盈利把小孩子送到学校中接受教育，比如制药公司，就看如何为社会做贡献。谈社会企业影响力一定要看背景，看他们方向的不同，以及他们的愿景。

对于我们投资者来说，我们的目标是不是找完美的公司，不用告诉我你是这个行业的佼佼者，我们要告诉你们的是我们怎么让你比昨天变得更好，因为这就是为什么会投资到你的企业当中的原因，这一点非常重要。在沟通的过程中要去看我们怎么去创建有用有影响力的结果，我们要确定这些就是我们沟通的要点。最后我们会总结，现在有了这些结果，我们接下来看看这个数字情况怎么样，我们会看指标，但是我们的重点是要找到正确的项目，以及正确的指标，就像我刚刚所说到的制药公司一样，这一点对于我们来说非常重要，我们在量化社会影响力的时候是非常重要的。

Kevin Teo：您能不能为我们谈一下，你们在SDG体系中怎么进行沟通呢？

Job van Schelven：非常喜欢这个问题，非常要把投资者纳入到整个工作过程中，就是要进行衡量和评估，如果不评估，不把结果告诉他们的话，他们没有办法参与到工作中，这个比其他任何的投资领域都更加重要。

在水资源方面，我们可以用联合国可持续发展目标SDG中的第6号发展目标，当然还有其他SDG和水资源非常相关，但我们想要更简单明了一点所以只看第6条目标.我们的投资方式非常多元化，可以投资到智能技术当中去测试水的质量，可以投资到这个技术中，去衡量或者评估废水处理效率，同时也可以是一种感知或者感应的技术，所以是很多种可能性。我们希望能够精确地衡量和评估这个影响力，你会发现对于任何一项技术当中，你要去评估这个KPI，方法都不一样的，所以方法一定要简单直接，我们选择的就是水资源，选择的就是6号可持续发展的目标，我们可能没有办法把水资源相关的所有问题都解决，但只要有重点就足够可以和投资者沟通了。

Kevin Teo：接下来有问题可以提问。

提问：2014年到2019年，不管哪个国家的体系都发生了很大的变化，我们的LP进行募款的时候，在这两个不同的时间点中，我们发生了哪些对应的变化？其次，特别要解释一下社会IPO中和正常商业IPO的时候，我们需要公开更多哪些资料？

Lehui LIANG：您刚刚提到了2014年-2019年，我是在香港市场，因为2014、2019年对我们来说是非常重要的两年，我们看到之前有很多人问我们，我们想投资，我把钱给你，你给我一份报告，在那之后，很多人想的不仅是钱，他们想的更多是人脉，想到的是社区联系，当他们帮助我们做投资的时候，一下资金的整个范围也变了，我们也看到SDG帮助他们的眼界会更远，而不仅仅是钱。以前会问我三年五年计划，现在联合国直接给出了2030年的计划，所以大家对于目标讨论的是城市发展、气候变化，大家可以看得更久远。这对我们来说是很大的挑战，迫使我们能够延展我们的想象力，帮助投资者能够更放宽眼光，使得他们的投资更积极主动。之前他们对我们的要求是想做什么就是做什么，现在投资者是希望和他们一起参与投资，现在我们更多参与设计投资计划中，使投资者能更多参与。

Leon：我认为这是很好的问题，你提到了2014、2019年，有两三个领域变化了，一是结构化投资和危险，从布隆伯格指数来看，绝大部分VC会期待20%-25%的回报，在过去两三年，在亚洲其实达不到这样的回报率，使大家更认真地思考什么样的威胁或者失败的风险。我们在早年的投资看到一些不好的结果，如污染和环境破坏等。有了联合国的SDG再看，这是一个非常好的市场信号，联合国的SDG带来了市场机会。如果您能够有更好的净化水方法或者技术，就会给全世界带来福祉，同时意味着非常大的市场机会。2014到2019年，更多人们开始意识到投资与SDG联结的意义，同时也看到了投资社会影响的机会，投资可以解决社会问题。

其次是在过去四五年，ESG可持续投资和投资影响的关系，煤炭公司和石油公司可能会被称为ESG，对于这样投资来说，我们纯粹看投资要解决的问题是什么，我们怎么解决，这意味着对于市场来说影响力投资是非常强的机会，如果看一下在美国的资本，会有很多追求ESG指标好的投资，在过去进行一些比较长久的投资有更多的人在追求一种更低的成本来解决水的问题或者健康医疗的问题，这些公司他们将会有更长远的发展，并且有更大的市场份额和更长远的发展计划。

菅野文美：非常感谢你的问题，首先我想说的是所谓的社会IPO概念只是在发展阶段，我给不出具体的回答，但是我们怎么发展，以什么样的情形发展是我们讨论的问题。首先我们把公司分为三种类型，第一种是社会企业并不是想要IPO，第二种是想去IPO的社会企业，更好地完成任务，第三种是已经IPO上市的社会企业，我们看一下现在这样一种资本市场，我们想的是对这三种不同类型的企业，用什么机制来帮助完成社会使命。第一种企业是不想IPO的，我们通过资本市场不同的经验，对不想IPO的企业，给他们一个封闭的市场，由专业的投资者来形成；想要IPO的企业，他们可以作影响力披露，比如说东京证券交易市场公开报告，这像一个旗帜，投资者可以很好地看到影响力；第三种也就是上市的企业，我们要给他更多的服务。

我们通过选择一些这三个不同领域的公司，来帮助他们进行一种影响力管理框架，然后每隔几年协助他们做一份影响力报告。现在的框架包含两个部分，第一部分是他们的企业影响，也就是Leon刚刚提到的他们的企业怎么解决这样的社会问题，并且创造新价值，我们会根据这样一个框架，发布一份报告；第二个部分是关于影响力管理框架，评判他们的单位。基于这两个部分，我们称它为企业影响力系统。仅仅衡量他们的企业影响是不够的，企业本身的综合性信息披露是非常重要，这是我们所做的工作。

提问：非常感谢您的分享！如果一个项目有非常大的政治风险的时候，你们怎么衡量评估？

提问：我有一个问题，首先提到了社会企业家，投资一些大学培训社会企业者，我们不能仅仅有一个概念，人才是关键，第二个问题，对于社会企业家和投资者，在座各位你们和投资者以及这些创业者，和他们的关系是怎么样的？你们是否有这样的社会影响力、指标或者工具帮助投资者更好地判断工作效果？

Kevin Teo：时间有限，各位讲者可以挑选地回答。

Job van Schelven：就我们而言，我们与社会企业家的参与度非常高，我们每周都会花好几天和一些企业家一起讨论，并且我们会采用面试的技术，我们的参与度非常高，来做出正确的决定，尤其是在早期的时候，如果不能一直参与的话，就会失败，并且我们会非常深入。

Lehui LIANG：就政治而言，尤其是现在在香港我们做的一切都有政治风险，我们需要做一些让步。我认为在座每一位所做的其实都是为了创建更好的社会，我们想使人们的生活更富足美满，我们希望环境更好。如果有政治风险，不确定政治风险是指什么，但对我们来说，我们想要去改变我们的观点，我们并不是站在任何一边，也不会批评任何人，我想说的是我们想解决问题，我们应该先找一下我们之间共同点，而不是仅仅关注我们之间的矛盾。对于一些企业来说，大家都有自己的角度，我们应该思考一下，为什么最开始要做这个事情？初心是什么？如果我们初心是共建一个更好的社会，矛盾一定可以找到共同点，可以解决问题。我绕了一大圈，想表达的是对社会企业而言如果大家出发点是人类福祉，政治风险就没有那么重要了。

菅野文美：怎么区分影响力投资和传统投资，因为我们主要是与日本主要的银行合作，投资者主要来自日本的金融领域，所以我们的投资阶段或者风险回报等等与传统的风投没有区别。我们并不投资种子阶段，会在早期阶段、中期阶段进行投资，我们的风险预估也相比其他的基金会更有竞争力。怎么区分呢？主要就是我们要思考怎么可以为被投资者带来这样一些更好的影响力。其中有一个基金，今年六月份刚刚创建，希望发展得很好，目前为止我们收到了许多询问，企业家们更愿意从我们这里获得投资，而不是其他想获得短期利益但却并不了解他们想做的事情和使命的风投。回到第一个问题，现在整个行业投资似乎都有一点饱和，所以我们和其他风投竞争，每一个投资者想提供不同的东西，我们可以为投资者提供影响力价值，并且可以为企业家带来回馈，这是我们的差异优势所在。

Leon：我非常同意她说的所有话，我再补充一点，影响力投资者和普通投资者相比，普通投资者知道要寻找什么规模的公司，对于社会企业来说，他们的挑战之处是他们的市场化不是成熟的市场，所以没有那么多解决方案。作为社会企业的投资者来说，我们就要去思考怎么解决这些问题，这个不同之处其实也是我工作的特别之处。我们看到了很多资源，很多不一样的工作方式，不仅仅是通过技术来实现，不仅仅是像优步UBER这样的公司。同样的，我们还会去评估我们的结果，对于想要寻找影响力投资的人，其实有很多数据可以展示结果，就是看影响力到底是高级别、中级别、低级别，长期的影响力怎么样，可以看看相关方的结果怎么样，利益相关方。如果投资者看到这个结果非常好，会非常高兴，因为你们的社会企业有自己独特的优势，你们和他们之间的关系非常不同，同时也是更加深入的关系。

我们希望能够成为社会企业更好的合作伙伴和投资者，当然，这个过程中涉及到很多风险，确实如此，刚刚有人提到了政治风险，我确实很同意你的观点，我们也不要过多考虑这个问题。我觉得我们的挑战在于宏观风险，比如说我们在斯里兰卡做的事情就是早期就进行投资，他们有国际货币基金组织的投资，在斯里兰卡有宏观经济风险，他们在能源领域是化石燃料，不是向新能源转型的阶段，我们需要去看本地的情况怎么样，去评估这个投资最后产生的结果，然后你可以看看是不是没有办法继续使用煤炭作为来源，而是转向更清洁的能源，要看这个市场是否可行。

Kevin Teo：我们在这部分的讨论就到此为止，我相信台上的嘉宾也给大家介绍了一下我们影响力投资的领域趋势，今天上午为给大家谈到了SDG、长期而不是短期视角，我想这些重点都是我们认为在影响力投资的空间中非常重要的元素。作为一名创业家、企业家，你们从事自己的工作，还要寻找相应的资金支持，就像刚刚菅野文美说的，现在是供应非常大的时期，有很多投资者寻找合适的项目，所以我们希望作为企业家能够做意义重大和有影响力的项目，接下来感谢所有发言人！

接下来简单休息一下！

Kevin Teo：接下来会讨论一些实践性话题，在授课结束之后会进行一些练习，希望大家跟着我的思路走，有任何问题可以举手。

我们今天下午的主题是社会影响力管理的方法。如果你来自一家社会企业，你们当然要考虑社会影响力的问题，因为你自己的工作需要用到这一点。你在向投资人汇报的时候，外部沟通的时候也会用到，影响力管理非常重要。与此同时，影响力也是社会企业最具挑战性的部分，现在有这么多影响力模式，今天的影响力管理行业，有不同的咨询公司、不同的服务提供方，他们都说我们的评估框架或者管理框架是最好的，你们要用我们的框架，这样你们的管理结果就是最好的，但是这只是一个问题，因为我们永远没有最好的回答。因为其实影响力是非常主观性的结果，这个影响力对于评估的人产生的影响是不同的，所以现在有这么多框架。如果你是一名企业家，你会发现针对不同投资者的不同影响力汇报。不知道大家有没有这样的经验，如果你们是接受来自不同组织的资金资助，会发现他们自己的影响力框架都不一样，所以需要分开进行汇报，这个过程非常耗时，也花费力气。

我们做的事情就是，在AVPN希望协同出一个全球化平台，叫影响力管理项目IMP，如果没有听过这个题目，请大家记下来然后搜索一下就可以看到很多的相关资料，也有中文版本的资料，接下来我也会给大家介绍一下为什么这个项目对我们来说，对于全世界的人来说都非常重要。

首先，我给大家举一个例子，我们看一下影响力管理是怎么处理影响力的，我们会用中国的特定的例子，就是富平学校家政员的培训项目，为低收入妇女提供服务，我们希望提高他们的收入水平，这样可以照顾自己也支持家庭。如果您看一下我们的生活水平，可以看到在SDG方面是和第8条目标相关，也就是好的工作或者体面的工作，也就是说在这个工作下，我们的工作人员薪资水平比较好，这样生活水平也会比较高。对于富平学校项目来说，宏观上是和可持续发展目标第8项相关，这一项是用一个可衡量的指标，因为我们要讨论影响力的时候就要看怎么衡量影响力，而在这里的可持续发展目标第8项就是使用对SDG指标8.5.1这一项指标，这一项是看每个人的小时工资，小时工资就是我们的衡量指标，这是在衡量的层面上使用的指标。

接下来想要很快地给大家介绍一下框架“变革理论”，之前的发言人也提到了这一点，变革理论是系统性的方法，帮助我们怎么从投入环节到活动环节、产出、成果，整个流程是怎么样的，怎么相互联结在一起，所有的环节都是可衡量的，这就是我们所说的变革理论，也是一种逻辑的框架。

如果我们回到富平学校项目，可以看到他们怎么就影响力进行汇报，这是一个不同的例子。在最简单的水平上，我们的组织会去汇报他们所做的工作投入了多少钱，还有我们用这些投资做了哪些活动。我想对于很多公司或者企业来说，他们在最初踏上影响力旅程的时候，他们可能没有那么长远的考虑未来的成果，他们更多地会讨论产出和活动，比如说在一些公司，他们在创建初期的时候就会说我们现在投入了多少钱，我们投入了多少员工，做了哪些事情。如果这个组织想要更有系统地进行汇报，他们要去讨论产出的问题，不仅是投入了钱运行项目，这个钱也产生一定的成果和产出，这些产出就是能够进行追踪的一个产出。比如说我们花10万美元运营一个项目，有一百位低收入妇女参与到项目，这就是产出。再进一步如果只是知道了投入产出还不足够，我们还想知道这些妇女加入这些项目之后，生活带来什么改变呢？作为社会企业的工作人员，如果是投资者，我们真正关心的就是这些成果，这是我们想要达到的目标，就是我们所关心的这些人生活发生了什么变化，对于这些低收入妇女，我们希望他们的生活能够发生变化。从投入到产出，我们想进一步去到成果这个方面，也就是箭头的尖端，这一点非常重要，向大家展示我们怎么使用成果，比如说收入水平，我们说这个收入水平提高多少，因为他们参加了我们的项目，这就是对成果的描述。

即便如此，我们从投入到产出、成果，都覆盖了以后，还有一些问题需要给出答案，比如说我们想要去深入地看一下这个项目的质量，它有多好、影响力有多大呢？第一点，我们会去看一下受益人群的声音，如果你们作为一家组织，你们运营这个项目，你们会假设这个项目是有用的，它可以为接受者带来好处，当然，你也需要去看这些受益人群的意见，他们觉得这个项目对他们是否重要。如果你想要真实地衡量这个影响力，你一定要倾听他们的反馈，有时候作为投资者或者社会企业家，我们会做一些假设，去预设这些人的需求，这是可以深入了解的方面，作为社会企业可以调查，调查经过告诉我们收益人群的声音，这非常重要。

 如果你想比较自己的项目和其他项目的时候，去看一下我们到底表现得如何，在影响力管理的基础上，如果你投入了钱，运营了这个项目，当然会产生一定的影响力，问题在于这种影响力是不是让我们最大化的利用了投资？我们想看到的结果就是我们能自信地告诉大家，我们的投资已经取得了最大的效益，要得出这个结论，要和其他的人进行比较，这个就叫对标过程。如果我们想要让自己变得更加优越，作为更好的投资者或者更优秀的社会企业，一定要进行对标，和其他的项目进行比较，看一下我们的成果，是不是比平均的成果或者其他项目的成果更好。

提问：这个标准从哪来呢？我们到底要对什么标准？

Kevin Teo：我之后会给大家介绍一下，所有的这些问题，大家手上现在也有一些资料，上面会具体写到。这个项目的贡献是什么？正在运营的项目受益者、收入的变化是什么？有时候受益者的收入会增加，是因为本来经济的发展和项目没有太大的关系，这种情况下也不能说受益者的收益增加是因为运营的项目。我们要讨论的就是我们这个项目是否做了贡献，我们也不能百分之百的归功于项目，所以说就要去讨论一下。为什么会提出这些呢？事实上针对所有的问题，我们深入研究，如果你是一个社会企业者，如果你与投资者进行了讨论，真诚及细节的程度，就表明了你作为一个社会企业家，你非常深入到投资者的角度来思考问题，这样会使得投资者更好地思考你的项目。如果仅仅是向投资者说你是最好的投资机会，这不是最好的方式，要通过更多的透明性，这在我们后面会提到，如何给你的投资者展现透明性。

这个页面就是所谓的影响力管理项目IMP，大家如果要PPT可以和Cindy联系。为什么IMP如此重要？因为在最初就提到不同咨询公司提出了不同的框架，事实上这样的竞争并不是非常好的，尤其是对社会企业家来说，不同的框架让他们很迷惑，对这些投资者来说也很迷惑，不知道该选哪个，最终就会使整个生态系统造成损失，因为很难对标，所以说刚刚提到的对标也是提到的问题之一。如果不能比较不同的框架，那你就不能知道谁做得好，谁做得不好，怎么提升，任何事情都是这样的。每天我们都运行同样的项目，为什么事情没有改观？因为你并没有提升你的项目，所以我们需要这个来帮助我们。

为什么IMP很重要呢？大家可以看一下右边的LOGO，可以意识到这些都是全球的企业，你可以看到国际金融公司IFC、经济合作与发展组织OECD这样一些全球投资影响网络，这些都是全球范围内大的组织，他们主要的负责业务就是影响力，他们要不就是衡量影响，要不就是提供资金来创造影响力，所有这些机构都共同参与到影响力管理项目。IMP最早是从伦敦开始的，他们首次把这里所有的全球组织联合起来，并且讨论说大家有一个共同的语言和方向，这其实是三年前的事情，这一节点非常重要，它改变了我们这样一个影响力管理的方式。我的单位亚洲公益创投网络AVPN也参与支持IMP，我们也认为大家应该共同站在一条线上，然后共同地管理这些影响，可以看到这些是非常大的品牌，和我们合作的瑞士银行UBS等等，我们认识到我们应该走的方向，也认识到我们应该有一套关于全球影响力评估的标准。

到底这样一个IMP讨论的是什么？你会看到五大维度，所有不同的框架有不同的一些名字，比如说影响控制尝试等等，但是不同的名字不同的框架应该都能够回答这些问题，也就是说这五大维度的效果影响力，如果我们同意达成一致，所有的框架能够包含以下五大维度，那么这就是我们可以进行不同框架比较的第一步，如果用不同的框架，而所有的框架都可以衡量五大维度，这就使大家可以比较不同的框架。

我想做的是用这五大维度给大家练习。结合富平学校来看一下，受益者平均每小时的收入，把这一指标放到五大维度上，这个图有很多细节，这是我们练习的主要部分，如果大家是社会企业成员，或者不是的话大家有一个表，填上去就可以知道结果是什么。所以从最上面可以看到，第一部分，想要寻找的结果是什么，这就是每小时的工资，这个非常容易衡量，成果的门槛很重要。

在各自的领域当中，你应该知道受益者最低的成果是什么，如果说我们要给他们一个好的薪资，对于这些妇女来说，什么是好的薪资？最低的门槛是什么？我们应该思考一下，你目标中最低的收益成果是什么。你可以和实际的成果比较，然后看一下提升空间在哪里。我们看到对于培训的妇女来说有50%的成果提升。利益相关方面，宏观来看，整个项目是为了培训低收入妇女，但特定地区的还是所有地方的，通常是特定地区，你需要在特定的区域来进行，这就是要讨论一下利益相关分在哪里，他们是谁？可以看到他们实际的收入水平，就可以看到这样的增长，第一部分就是规模，我们项目铺开有多大。

Kevin：非常感谢你的问题，他的问题非常重要，当我们发布数据的时候，我们需要确保数据的来源，我这个例子里，这是我自己填的数据，但是的确如你所言，当写下数据的时候，我们必须要能够支撑我们的数据发布。有的时候获得数据来源很难，我们的确有时候也找不到数据来源，哪里可以找到数据来源呢？如果说是数据来源准确的话，我们应该在这里提供数据来源，其他人可以使用。有时候是经济数据，有时候是政府数据，并不重要，只要有一个来源，就像我说得，我们以一种诚实透明的精神做调查，的确可以提供数据来源，基线有可能是我们自己的研究，在社区里工作，你知道社区里的收入基线是什么，或者有时候是别人做的数据。

回到刚刚所讲的，表格中的D、E、F可以帮助我们来描述我们工作的规模、深度，并且我们是多大程度上帮助他们提升改善，同时这种改善有多久？比如有多少妇女，帮助他们多少，持续了多久，通常这些都是与工作相关的指标，他们这些妇女的工作是可持续的，他们持续从这些工作中受益，如果工作不能持久的话没有意义，比如说妇女可以持久半年或者一年获得收益，所以持续期很重要。

接下来继续看一下，G和H，也就是我们的贡献，我们在讲到这个项目对于薪资水平提高方面的贡献，必须要非常诚实透明，必须要看它对工资的提升做出了多大的贡献，在这一点上，我们可以看一下和行业标竿进行对比，并且和我们这个平均雇佣时长进行对比。在这里我提出的是，首先这个信息搜集起来没有那么容易，因为涉及到大量的信息，如果有很多的组织搜集信息，你们可以去整合数据。如果你有这样的能力，就可以更加综合全面地了解这些妇女生活的改变，这样就能够为整个生态系统带来改变，这就是我们现在关注的问题。

最后一个部分，这一点是你们自己要去决定的，自己要去描述，也就是我们做这个项目的风险，早的时候说过了，如果你们要运营一个培训项目，当然可以为妇女们带来很多好处。但这里问的关于风险的问题是，如果没有办法接收到培训项目，收入无法提高，他们面临什么样的风险呢？所以谈到风险的时候，你就能有更多的背景信息去决定这个项目是不是急迫的，是不是要很快实现的，如果这个风险不是特别高，如果你要和中等收入家庭进行培训，对他们来说风险并不高，如果是低收入家庭，如果这个工作和薪资水平对于他们来说非常重要，因为他们要照顾自己和支持家庭成员，对这些人来说，如果接受不到这个培训项目，他们的风险就非常高了。

我讲到了各种各样的数据类别，如果大家能记住一半就非常好了，如果你能够掌握一半的话，你其实已经在影响力管理方面超出了业内平均的水平，记不住的一半可以花点时间研究一下是否可以应用到研究中，我们怎么进行影响力管理的项目。我们把这些叫影响类别，如果你去到IMP官网就可以看到不同的维度和类别。我们的课程内容有很多的方面，我们现在要做的就是一起来做一个练习，如果你们是和同事或者合伙人坐一起，大家可以进行讨论，因为目前已经有这个资料了，这是我们的模板，你们可以讨论一下自己组织的工作，但你们只聚焦讨论一种影响力，也就是你们在这个组织当中想要侧重的一个影响力。我们知道一个组织可以产生非常多的类别影响力，但在练习中希望大家把重点放在其中一种影响力上，针对这个影响力去过一下纸上的指标，想想你是投资者或者被投资者，你想要在影响力类别方面看哪些指标，你要看你的挑战在哪里，之后会很快地给大家一个机会来讨论一下练习的过程和结果。

我们花15分钟进行讨论，然后再讨论结束之后，我会邀请一些小组代表来为我们讲一下你们讨论的结果，没有正确的答案，这只是一个学习的过程和交流的过程。

（讨论中）

通过我和不同小组的交流，我可以看到大家的进展。如果我们想找到关于IMP更多的细节，可以访问IMP的网站，其中介绍了IMP的历史。大家知道开创IMP的罗纳德·科恩爵士，全世界都在讨论IMP、多方都在发声。爵士在英国开创了全球影响力峰会GSG，同时他也是IMP背后的主要推动者，你可以看到在英国的IMP非常成功，他进而推广到联合国开发计划署UNDP、经合组织OECD等等，今天约2000家组织都参与了IMP的咨询协商，大家都同意了IMP框架协议的一些主要原则。

这就是五个方面，IMP并非是单个组织的思维想法，而是有一个非常广泛的基础。这2000余个组织单位，其中很多都是非常大的组织，大家都同意了这五个方面，所以我们觉得这个是非常重要的一个发展，如果大家在做影响力报告，最好对此有所了解，也许你的单位并没有参与到IMP，但是某种程度上IMP体系会变得比较通用。另外一个关于IMP，有如此多的问题，有如此多的工作，并没有人在一开始能回答所有的问题，这五个问题就是在整个框架里最重要的问题，如果说你是一个社会企业者，如果你是一个初创企业者，尽量回答这些问题，如果不能回答的问题，可以与社会企业者来进行讨论，与你的投资者、投资人进行讨论，也许他们会有你所需要的信息，今天有来自高校、企业界的朋友，他们也在做相关的研究，用这些问题来引导你们之间的交流。

IMP背后的想法就是鼓励大家更多地通过对话或者通过同样的一些问题，让大家可以有更多的合作性互相了解，共同解决问题，我们想要做的就是通过这些问题提供一个结构，可以使如此多的组织参与到共同行动中。并且这是一个全球化现象，我和同事Cindy也希望在中国包括亚洲其他地方能够推广IMP，因为我们对于所有这些问题有一个更好地理解，影响可以是在各个方面的，如果我们对于这些问题有更好的了解，我们可以进行更好地对话和讨论，Cindy可以和我一起回答大家所有的问题，我觉得可能有一些枯燥的内容，希望大家全程关注，非常感谢大家的参与！

Cindy：今天有一些同行，大家有一些问题，我们会做这样几件事：今天Kevin Teo和前面小组讨论里放的PPT，我们会发到我们建的群里，如果有人没进群，大家可以去扫二维码。其次也有老师提出中英翻译和对概念的理解，大家可能会有歧义，没有关系，我们今天也会把英文的模板发到群里，大家可以对照着看。另外在门口签到的时候有一张带着很多二维码的纸，这是AVPN作为平台组织，在Kevin Teo的负责工作中，我们有一个知识中心，开展了很多项的研究，有一些报告，为了方便国内的同行理解内容，所以我们把很多的报告都翻译成了中文，这些报告在网站上如果有中文，这些二维码可以扫描直接进入到中文的页面进行下载，这些都是免费的，需要你在网站上先注册一个用户，所以今天有的同事拿手机去试，面临技术故障，那是因为没有注册。在中间一栏有中英报告网址，上网方便的时候拿电脑上网也是一样的。在前半场小组讨论中，其实提到了这张纸上第一个报告，《亚洲影响力投资——扫除规模化发展道路上的障碍》这个报告是因为AVPN每年都有年会，在今年的6月底在新加坡召开的期间，专门有三个机构，一个是今天Kevin Teo讲到的全球影响力投资网络GIIN，一个是奥纬咨询Oliver Whyman，一个是AVPN，在新加坡年会期间有一个半天工作坊，都是影响力投资机构分享他们在这个过程中的经验、看法，包括一些见解，所以做成了一份报告，这个报告非常有幸得到了奥纬咨询的帮助，把它翻译成中文。由于这一次来成都时间非常紧，这个报告没有印出那么多，但是电子版本已经在网站上了，不管是看中英文，在网站上都可以供大家学习和参考。大家对Kevin Teo或者今天前半场的小组讨论有没有什么问题？他们来一次国内机会难得。为代表AVPN感谢大家今天光临我们这个分论坛，谢谢！